volvo40forum.nl

V3lv3T schreef:De lucht op aarde bestaat voor ongeveer 78% uit stikstofgas en 21% uit zuurstofgas.

Iemand die goed is in rekenen mag dan eventjes uitrekenen hoeveel % stikstof er in zit als je 5x je band met 0,2 bar bijvult.

Hier ben ik nogsteeds benieuwd naar, we hebben toch vast wel een rekenwonder hier op het forum?

krismazur schreef:

Jacob schreef:v40blue gaf eigenlijk al beetje het antwoord dat ik al wilde geven. Ik heb bij een carvan centrum gewerkt en we hadden veel carvans die we vulde met stickstof met de rede dat carvans lange tijd stilstaan in bergingen. En ook de temperetuer laag houden zo dat je niet snel een klapband zou krijgen door de warmte.

die hebben we mee gemaakt onderweg naar Deventer, Jeroen kon net op tij uitwijken

Inderdaad jah, kwam me een flinke rookwolk af zeg... Gelukkig liet dennis me er voor

V3lv3T schreef:

V3lv3T schreef:De lucht op aarde bestaat voor ongeveer 78% uit stikstofgas en 21% uit zuurstofgas.

Iemand die goed is in rekenen mag dan eventjes uitrekenen hoeveel % stikstof er in zit als je 5x je band met 0,2 bar bijvult.

Hier ben ik nogsteeds benieuwd naar, we hebben toch vast wel een rekenwonder hier op het forum?

ik kan het wel uitrekenen, maar dan moet ik wel de begin situatie van de band weten, als je uitgaat van 2.2 bar in de band (100% stikstof), die leegloopt naar 2 en weer aanvult tot 2.2
makkelijk genomen, elke keer komt er 10% extra lucht in de band.

1e stap = 1.9% O2
2e stap = 3.6% O2
3e stap = 5.2% O2
4e stap = 6.6% O2
5e stap = 8.0% O2
6e stap = 9.1% O2
7e stap = 10.2% O2
8e stap = 11.2% O2
9e stap = 12.1% O2
10e stap = 12.9% O2
11e stap = 13.6% O2

enz. tot benaderend 21%

hoe uitgerekend
je hebt 100%, vrij van O2, daar doe je 10% bij wat voor 21% uit O2 bestaat.
dan heb je 110% tov begin, met 2.1% O2
2.1/110*100 = 1.9

aangezien er elke keer 10% wordt bijgevuld met 2.1% O2 kan je deze stap blijven herhalen

(1.9+2.1)/1.1 = 3.6
(3.6+2.1)/1.1 = 5.2
enz. enz.

als je dit blijft doen, zal je zien dat je nooit op de 21 komt. waarmee ik mijn formule heb bewezen

Je moet uitgaan van een band met 2.2 bar, waarvan 78% stikstof.
Hoe veel stikstof zit er dan in na 5x en 10x bijvullen met gewone lucht?

altijd 78% of bedoel je het volume, dat hangt af van breedte van de band, en grootte van de velg, vorm van de velg, en nog 100 andere variabelen.
en waarom zou je willen weten hoeveel stikstof er in je band zit, 78% lijkt mij toch voldoende of mis ik hier iets essentieels,,?

als je band gevuld is met lucht, en je stopt er lucht bij in, zal het percentage stikstof nooit veranderen

Jahwel, want er gaat praktisch geen stikstof uit, alleen de andere gassen, dat is nou juist het punt.
Als je dus 78% stikstof in je band hebt, er vanuit gaande dat je dan 10% moet bijvullen en er geen stikstof uit is gegeaan, heb je daarna dus 85,8% stikstof in je band, want die 10% bestaat voor 78% uit stikstof.

ow, zo, da's andersom rekenen, ik begrijp hem, ik ga het uitrekenen!
je zal dan ook weer naar een maximale waarde gaan. b.v. 98%. MAAR dan moet je wel zeker weten dat er alleen zuurstof uit gaat, en hoe zit het dan met het vocht wat in de lucht zit. vocht, H2O moleculen zijn groter dan zuurstof, dus zullen ook in de band blijven. als je vaak zou moeten bijvullen, heb je op een gegeven moment toch een plasje water onderin je band staan,,

ik ga me ff in de natuurkunde enz. verdiepen, wacht geduldig op een antwoord

okee, ik heb ff vanalles uit gezocht, zuurstof moleculen zijn idd groter als je rekent vanuit molair volume. 17.3 M3×mol-1 van zuurstof tegen 14.0 M3×mol-1 van stikstof
hieruit blijkt dat het stikstof molecuul 80% van de grootte is van het zuurstof molecuul.
als je dit precies wilt gaan uitrekenen, moet je dus ook weten hoeveel stikstof er wel ontsnapt. want dat gebeurt ook!!
een band die volledig is gevuld met stikstof zou 4x zo traag leeg lopen.
als vergelijking
een stikstof band doet er 4 weken over om .1 bar te verliezen, met een lucht band moet je dan 4x bijvullen. in de luchtband ontsnapt zowel zuurstof als stikstof, met een verhouding van ongeveer 1:3 (van elke 4 moleculen die ontsnappen is er 1 stikstof en 3 zuurstof).
als je vaak genoeg zou hervullen, met een band die enkel poreus is, geen andere lekken oid.
dan kan je theoretisch in “leeggelopen” toestand 100% stikstof moeten kunnen halen. Helaas red je dat niet met opgeblazen band, want dan zit je weer op die 3.9% uit mijn vorige berekening.
nu kijken of dat in de berekening er ook uit komt!
beginsituatie = 2.2 bar band loopt leeg, naar 2.0 bar. Is een verlies van 9%
ik reken voor de zuurstof 22% aangezien andere moleculen ook nog ontsnappen.
78-1 = 77
22-3 = 19
77+19 = 96 = 100%
100/96 = 1.05
1.05×19 = 19.8
1.05×77 = 80.2
Nadat de band “leeg”is gelopen heb je 80.2% stikstof in je band zitten, nu gaan we hem bijvullen met lucht. = 100%
Hier kunnen we mijn vorige formule gebruiken.
je vult hem tot 110% van oorspronkelijk. Terwijl er 20% zuurstof in zit. Hieruit volgt
1e stap = 80% N2
2e stap = 81.9% N2
3e stap = 83.7% N2
4e stap = 85.4% N2
5e stap = 87.0% N2
6e stap = 88.5% N2
7e stap = 90.0% N2
8e stap = 91.3% N2
9e stap = 92.6% N2
10e stap = 93.9% N2
11e stap = 69.1% N2
12e stap = 97.2% N2
Vanaf hier telt alleen de “leeggelopen toestand”
13e stap = 100% N2

Kijk, daar was ik naar op zoek, top man!
Wist wel dat we zo iemand hadden hier, want dit was mij niet gelukt

Dus na 12x bijvullen, zit je op bijna 100% stikstof, dus degenen die een winterset en zomerset hebben, en daar dus allebei 3 seizoenen mee doen, hebben geen baat bij het afvullen met stikstof, omdat het toch wel zo ver komt.

Dank *proud to be Nerd *
BIJNA want:
met stikstof vullen heb je geen vervuiling, zoals:
vet van de compressor
en vooral vocht!
vocht is een groot probleem. is in koud weer je band b.v. 2.2 bar, kan dat na ff flink toeren oplopen tot 2.7 of hoger omdat het vocht verdampt en uitzet
Als je met stikstof vult heb je dit probleem niet, je band druk zal ten alle tijden nagenoeg gelijk blijven.
de waardes die ik heb uitgerekend zijn puur theoretisch.
zou wel eens willen weten wat dit in de praktijk zal doen

Kijk, daar komt iets om de hoek wat ik nog niet eerder in stikstof discussies heb gehoord, het uitzetten van het vocht in gewone lucht, waardoor de druk op je band wordt verhoogt.
Dat is wel een duidelijk voordeel als je een flink sportieve rijden bent.

je zou b.v. je banden ook met Xenon kunnen vullen, een nog groter molecuul, dus nog minder leegloop
het is alleen zo zwaar,,,
da's trouwens nog een voordeel van stikstof, het is lichter dan lucht dus je wielen zijn ook lichter, dus je hoeft minder massa op gang te helpen, hierbij heb je dus ook minder last van middelpunt vliegende krachten die op je band werken,
zal niet zo veel uitmaken, maar toch, alles helpt.

toch blijf ik het een beetje vreemd vinden, en geloof ik er geen snars van. Ik geloof wel dat met stikstof de druk in je banden constanter zal blijven dan met lucht, agv temperatuurwisselingen enzo. Maar ik geloof geen seconde dat stikstof minder snel ontsnapt dan lucht.

Verder klopt in je eerste berekening volgens mij ook 1 ding niet, je houdt geen rekening met de lucht/stikstof die ontsnapt, bij jouw berekening vul je je band alleen maar steeds verder volgens mij :) Correct me if I'm wrong :)

HEt is een wetenschappelijk feit dat stikstofmoleculen groter zijn, en dus minder makkelijk door de miniscule gaatjes in de band sijpelen...

V3lv3T schreef:HEt is een wetenschappelijk feit dat stikstofmoleculen groter zijn, en dus minder makkelijk door de miniscule gaatjes in de band sijpelen...

Loek schreef:okee, ik heb ff vanalles uit gezocht, zuurstof moleculen zijn idd groter als je rekent vanuit molair volume. 17.3 M3×mol-1 van zuurstof tegen 14.0 M3×mol-1 van stikstof
hieruit blijkt dat het stikstof molecuul 80% van de grootte is van het zuurstof molecuul.

stikstofmoleculen zijn volgens deze uitspraak toch juist kleiner? Dus zouden sneller moeten ontsnappen... ? Of zie ik wat over het hoofd (ongetwijfeld, maar ben benieuwd wat dan...:) )

Denk dan dat hij het andersom bedoeld

Die eerste berekening klopt idd niet. Omdat ik toen nog niet wist dat zuurstof sneller ontsnapt.
Ja heb het omgedraaid sorry klein foutje.

ok, dan denk ik dat ik het in principe begrijp ongeveer

Ik ben bang dat mijn wiskunde knobbel pijn gaat doen met al die droge berekeningen, ben meer van de praktijk

Nou jongens, een ding weet ik zeker
Er maak geen moer uit of je lucht of stikstof in je banden hebt zitten...
...krijg je schrof in je band dan gaat net zo snel leeg

Haha, jah daar hebben ze dan weer run-flats voor